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由聯(lián)合國教科文組織確定的世界非遺名錄，由中國文化部確定的中國非遺名錄，都是每兩年公布一次。2012年，這兩個目錄都開始接受新一輪的申報。
近年來，著名作家馮驥才在公眾印象中，更是一位常年奔走在鄉(xiāng)間田野搶救民間文化的文化保護者。為了搶救民間傳統(tǒng)文化，馮驥才幾乎放棄了自己的文學創(chuàng)作，并自籌資金建立了馮驥才民間文化基金會�？粗饾u消亡甚至被人為破壞的文化遺產(chǎn)，他心痛不已地多次高呼，“文化遺產(chǎn)的生命只有一次。”
馮驥才不止一次重申，中國幾百年、上千年來形成的千姿百態(tài)的具有個性的城市，在30年來急速的城市化建設和現(xiàn)代化沖擊下，變成了“千城一面”，所有的文化記憶、歷史遺存和積淀被鏟平。“這是一個文化悲劇。”馮驥才說。
身為中國文聯(lián)副主席的馮驥才，還兼任文化部非遺專家部主任，親眼見證了中國的非遺在十幾年間整理到了四級（國家、省、市、縣）名錄7000項。但馮驥才指出，由于不良政績觀的驅動，文化遺產(chǎn)一旦“申遺”成功，后續(xù)的保護工作卻不盡如人意，撒手不管的現(xiàn)象和在利益驅動下讓文化變味兒的現(xiàn)象時有出現(xiàn)。
馮驥才建議，把“申遺”改為“審遺”，對已確定的非遺進行審查，以此提醒地方政府對文化遺產(chǎn)要認真負責，不能把變味兒的粗制濫造的東西留給后代。“價值觀是追求不是需求，不能把現(xiàn)實的需求當作民族的追求。”馮驥才說。
最好別再申遺了
《中國經(jīng)濟周刊》：近年來，您一直都在為保護文化遺產(chǎn)而奔波，文化遺產(chǎn)的保護是否仍然很困難？
馮驥才：從20世紀90年代開始，我先做的是城市文化遺產(chǎn)保護，實際是物質文化遺產(chǎn)。進入21世紀以后，我開始更多地關注非遺保護。但是直到今年，破壞文物的現(xiàn)象還在發(fā)生。梁（思成）林（徽因）故居是國家第三批文物普查中被確定的不可移動文物，但是它居然在北京的中心腹地被拆，這就證明我們的處境還是非常困難的，證明對文物的破壞力量還是存在的，我們的搶救工作不能有一點松懈。
《中國經(jīng)濟周刊》：在非遺保護方面，我國目前的保護狀況如何？
馮驥才：從2006年開始，文化部確定并公布了第一批國家級非遺名錄。此后每兩年確定一次，今年將迎來第四批名錄的確定。我國非遺保護實行“國家+省+市+縣”共4級保護體系，總的列入這四級政府保護名錄的是7000項，其中，列入國家層面的是1300項。但是我認為，這些當年被確認的非遺現(xiàn)在又有相當一部分重新陷入了另一種困難。
《中國經(jīng)濟周刊》：“另一種困難”具體是指哪些方面？
馮驥才：第一個困難，如果當年申遺是政府官員的政績推動的，那么申遺一成功，官員就把它放在一邊兒不管了。第二個困難，如果當年想把申遺作為一個資源，認為申遺之后可以賺錢的，那么現(xiàn)在就過度開發(fā)，實際上也使它變質了，變味了，它的本質已經(jīng)被破壞了。第三個困難是城鎮(zhèn)化帶來的，城鎮(zhèn)化過程中有很多農(nóng)村被拆除了，散落在農(nóng)村的非遺往往就被連鍋端，整個毀掉了。
這三個困難讓我覺得，我們的非遺保護仍然面臨困境。所以我建議，最好今年國家別再申遺了，也別讓地方政府官員們像吃了興奮劑一樣那么折騰了。應該把申遺變成審遺，干脆我們審一次吧，看看哪些非遺已經(jīng)沒有了，是不是被毀了。我們對文化遺產(chǎn)要有一個認真負責的態(tài)度，因為遺產(chǎn)是要留給后代的。
非遺是一個文化的生命，因為它是個活著的文化，是人承載的文化，比如民間繪畫，是老百姓畫出來的。他一邊畫，一邊把他對生活的情感表達出來。他畫的每一朵花、每一個小鳥都有他對花和鳥的熱愛，都洋溢著對于美好生活的一種喜悅。如果沒有這些人，這個文化就沒有意義了。
所以說文化是人們的心靈生活，文化不僅僅是個消費對象，做文化工作是要以人為本。就像保護古村落，村落最重要的核心是它的大量的有著非物質文化遺產(chǎn)記憶的人們，如果人走了，它的文化的魂也就沒有了，文化的生命就沒有了，它就是一個空殼，審批文化遺產(chǎn)的人也不是傻子，不會把一個死了的村落評為文化遺產(chǎn)。
利益驅動的申遺一定會變味兒
《中國經(jīng)濟周刊》：各地“申遺熱”背后的原因何在？
馮驥才：我覺得最重要的是各地將申遺和經(jīng)濟利益掛鉤。作為文化遺產(chǎn)，它的價值應該是多方面的，不單是一種旅游價值。比如說像梁林故居，它有歷史見證的價值、考古的價值、歷史記憶的價值、文化承載的價值，還有認識價值、鑒賞價值、欣賞價值，另外也有旅游價值。旅游價值只是這些價值里面的一個，正因為它有另外許多價值，它的旅游價值才更高。如果沒有那些價值，單純的旅游價值反而會降低。
《中國經(jīng)濟周刊》：利益驅動的“申遺熱”會帶來哪些弊端？
馮驥才：因為一些不良政績觀的驅動，導致一部分文化遺產(chǎn)一旦申遺成功就沒人管了，實際上，申遺成功后，保護才應該開始。聯(lián)合國對文化遺產(chǎn)是不讓開發(fā)的，開發(fā)是做手術，有的地方經(jīng)常說“打造”，我覺得這是非常野蠻的詞。利益驅動的申遺最后一定會變味。
今年全國兩會上，我的一個提案就是建議有關部門在選取主管文化的干部時要有文化考核這么一個制度，這就是一個取舍的制度，你取的是懂文化的人，他不見得是專家，他懂文化的規(guī)律、本質、性質和意義。一個主管文化的干部往往決定了一個地區(qū)的文化品質、文化走向，也可以說是文化價值的取舍。
文化遺產(chǎn)不能直接變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)
《中國經(jīng)濟周刊》：除了申遺之后丟下不管的現(xiàn)象，也有很多是過度開發(fā)。您多次表示，不同意“文化產(chǎn)業(yè)化”這個提法，因為文化是一種創(chuàng)作，無法產(chǎn)業(yè)化。但是，有一部分民間文化，如果不產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，可能就無法維系或者傳承了。比如天津楊柳青年畫。
馮驥才：要分兩種情況看，比如楊柳青年畫，它從歷史上就是賣的，不是畫完了自己貼的，進入現(xiàn)代社會，它還是商品，而且它的商業(yè)范圍擴大了。
但是有些遺產(chǎn)不具有商品性，比如民俗，民俗是民間的一種文化方式、一種精神生活方式，不能把它變成一個商品。即便有些民俗能變成商品，但它也不能追求利益的最大化，因為即便它進入市場，也沒有那么多的需求，它是進入了商品市場，但是它不是文化產(chǎn)業(yè)。
文化產(chǎn)業(yè)有特定的概念，文化產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代企業(yè)，是工業(yè)革命時代的，用規(guī)�；�、集約化的、專業(yè)化的現(xiàn)代工業(yè)手段大規(guī)模復制的產(chǎn)品。比如軟件，美國主要的文化產(chǎn)業(yè)是軟件、電影。我們無法把刻個小葫蘆當做文化產(chǎn)業(yè)，如果原來是一個手工做的東西，非要給它過多的附載，它一定會貶值。所以我提出的觀點是：文化遺產(chǎn)不能直接變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)，它應該是做產(chǎn)業(yè)的人從中去吸取靈感，吸取一些元素來再創(chuàng)作。
《中國經(jīng)濟周刊》：這個再創(chuàng)作的、吸取靈感的過程又是怎樣的？
馮驥才：比如迪士尼樂園，它是文化產(chǎn)業(yè)，但是這個文化產(chǎn)業(yè)不是原來華特·迪士尼畫的米老鼠，是從事產(chǎn)業(yè)的人從中吸取了靈感，認為這個形象在經(jīng)營的時候可以做大、做成產(chǎn)業(yè)，才把它做起來的，它不是文化人做的，文化人主要做的還是文化。
文化產(chǎn)業(yè)不能太唯利是圖
《中國經(jīng)濟周刊》：十七屆六中全會以來，文化大繁榮、大發(fā)展的目標被提高到國家層面，一時間，許多商業(yè)資本大規(guī)模進入文化產(chǎn)業(yè)，對此，您怎么看？
馮驥才：我國的文化產(chǎn)業(yè)目前還沒有成型，并沒有成為像美國這樣的真正的現(xiàn)代文化產(chǎn)業(yè)。企業(yè)家進入文化產(chǎn)業(yè)最重要的是兩條：第一，文化產(chǎn)業(yè)是一個創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。如果沒有創(chuàng)意，靠一些非創(chuàng)意的、套路化的、甚至靠商業(yè)炒作的方式，這個產(chǎn)業(yè)不可能持續(xù)發(fā)展。第二，希望文化產(chǎn)業(yè)能擔負文化責任。文化產(chǎn)業(yè)不能太唯利是圖，它可以追求利益的擴大化，但是不能唯利是圖。因為文化還有一個傳播真善美的責任，不能把什么東西都塞到文化產(chǎn)業(yè)里來，否則文化產(chǎn)業(yè)會失去魅力，也不會健康地、有序地、循序漸進地發(fā)展下去。所以投資文化產(chǎn)業(yè)需要產(chǎn)業(yè)眼光，不能只想著賺快錢。
官員沒文化、官商勾結致保護不力
《中國經(jīng)濟周刊》：2011年6月1日首部《中華人民共和國非物質文化遺產(chǎn)法》（下稱《非遺法》）正式實施，許多人將此視為中國非遺保護真正步入有法可依階段的里程碑。目前，此法在非遺保護中所起的效力如何？為什么破壞非遺的現(xiàn)象還屢禁不止？
馮驥才：呼吁了多年的《非遺法》終于確定了，這個法主要是給官員看的，但是哪些官員知道《非遺法》，看過《非遺法》？我認為有兩個原因導致保護不力：
第一是一部分官員沒文化，因為我們前一段時期一直是以經(jīng)濟建設為中心，選擇的都是懂經(jīng)濟的干部。我說的沒文化主要是三個方面：1。一部分官員不懂文化，不懂得文化的價值、規(guī)律、性質、意義。2。一部分官員對文化沒有理解力，我們不需要官員像文化人一樣，但起碼他要理解文化。3。一部分官員們不熱愛文化，當然也就不拿文化當回事兒。
第二個原因倒是一個非常可怕的信號，就是有些官員和商人形成了共同利益，就是權貴結合，這后面就有反腐敗的問題。
最大的困難是沒有專家
《中國經(jīng)濟周刊》：非遺保護方面目前存在的問題是什么？
馮驥才：我們的文化遺產(chǎn)本身很豐富，傳承的形式也是多種多樣，保護起來很復雜。有的文化遺產(chǎn)，它是一個地區(qū)性的，它的傳承是靠一個地區(qū)，是一個村里大伙兒都那么做，一代一代傳下來的。有的是家族式的，這個技藝只在本家族傳，不往外傳，比如泥人張。這也是古代的一種版權保護的意識。要給每一個藝人、每一種傳承方式都要找一個針對的方法來解決它的傳承問題。
《中國經(jīng)濟周刊》：您現(xiàn)在碰到的最大的困難是什么？
馮驥才：碰到的最大的困難是沒有專家。韓國、日本是在世界上做非遺最早的，他們的保護方法是，每一個文化遺產(chǎn)后邊有一大批專家在研究、討論這個遺產(chǎn)該如何保護、發(fā)展，他們對遺產(chǎn)的態(tài)度是嚴格、嚴謹?shù)�。遺產(chǎn)是留給后人的，我們不能把這個遺產(chǎn)弄沒了。我們現(xiàn)在的一個問題是，且不談國家四級文化遺產(chǎn)保護總的7000項，單是國家級的1300項，我負責任地說，絕大部分都是沒有專家的。沒有專家也就意味著沒人監(jiān)督，沒人去幫助藝人出主意，也沒辦法幫那些藝人意識到自己會的東西是個文化遺產(chǎn)。
《中國經(jīng)濟周刊》：您認為非遺保護要做好、做得有效率，應該遵循哪些原則？
馮驥才：非遺的保護，第一，要保護地域性。比如說天津楊柳青年畫做得跟蘇州桃花塢年畫一樣了，那就不是楊柳青年畫了，地域性就本質上是為了保護、保持文化的多樣性。
第二，要保護它的手工性。它不能變成機器的，因為它是農(nóng)耕時期的遺產(chǎn)，如果變成機器軋的，機器做的，實際上就變成工業(yè)文明了。
第三，要保持自己的藝術特征，特征不能改變，要保持它的基本元素。比如在民間音樂里面加了好多電子配器進去是不行的。
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